<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Om tvang og psykiatrikritikk</title>
	<atom:link href="http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/</link>
	<description>Virrvarr vimser, vrir, vrenger og vet best.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 May 2011 20:25:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: Sigrun</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-21537</link>
		<dc:creator>Sigrun</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 03:58:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-21537</guid>
		<description>Linken: 
http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091120/ODEBATT/711209993/-1/DEBATT</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Linken:<br />
<a href="http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091120/ODEBATT/711209993/-1/DEBATT" rel="nofollow">http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091120/ODEBATT/711209993/-1/DEBATT</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sigrun</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-21536</link>
		<dc:creator>Sigrun</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Nov 2009 03:56:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-21536</guid>
		<description>I Morgenbladet har Anders J W Andersen et godt innlegg (i diagnosedebatten):

Variasjon fremstår som det fremste kjennetegnet både når det gjelder opplevelser av psykiske helseproblemer og erfaringer av hva som hjelper.

Tilbud må tilpasses livssituasjonen til hvert enkelt menneske slik at mennesker opplever å få hjelp når de trenger det; av folk de har tillit til; og på måter som de selv erfarer at hjelper. Tilbakemeldingene fra personer som har mottatt hjelp fra det psykiske helsevernet burde være et tilstrekkelig signal om at vi ikke får dette til på en god nok måte per i dag.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I Morgenbladet har Anders J W Andersen et godt innlegg (i diagnosedebatten):</p>
<p>Variasjon fremstår som det fremste kjennetegnet både når det gjelder opplevelser av psykiske helseproblemer og erfaringer av hva som hjelper.</p>
<p>Tilbud må tilpasses livssituasjonen til hvert enkelt menneske slik at mennesker opplever å få hjelp når de trenger det; av folk de har tillit til; og på måter som de selv erfarer at hjelper. Tilbakemeldingene fra personer som har mottatt hjelp fra det psykiske helsevernet burde være et tilstrekkelig signal om at vi ikke får dette til på en god nok måte per i dag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ylva</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-21322</link>
		<dc:creator>ylva</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 06 Nov 2009 18:05:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-21322</guid>
		<description>Jeg har funnet ut noe: ungdomsavdelingen på Veum får alle pengene. Jeg vet ikke om det er bra eller ikke. Det er dumta t de andre får så dårlig tilbud på grunn av det...
(Og ja, dette er min måte å fortelle hvorfor jeg ikke kommer på feminismefestivalen.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har funnet ut noe: ungdomsavdelingen på Veum får alle pengene. Jeg vet ikke om det er bra eller ikke. Det er dumta t de andre får så dårlig tilbud på grunn av det&#8230;<br />
(Og ja, dette er min måte å fortelle hvorfor jeg ikke kommer på feminismefestivalen.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Carla</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-20014</link>
		<dc:creator>Carla</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 00:33:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-20014</guid>
		<description>Jeg synes du har mange gode poeng, Virrvarr - mye handler ganske sikkert om respekt eller manglende respekt for de som måtte befinne seg i pasientrollen. En nyansering av tvangsbegrepet er også på sin plass. Jeg ser også poenget om at en lovendring om tvang ikke automatisk får fram de riktige holdningene hos de ansatte i psykiatrien. Men jeg trur likevel en lovendring er en nødvendig del av en større endring.

Jeg tenker at sånn situasjonen er idag så vil endel menneker framholde nettopp dette at tvang redder liv - at uten at vedkommende hadde blitt påtvunget omsorg så hadde vedkommende ikke vært i live idag. Jeg tenker at dette mange ganger kan stemme, og da først og fremst fordi det ikke fantes noe godt nok alternativ, ingen bedre måte denne personen kunne bli hjulpet på før han eller hun altså måtte tvinges til akkurat denne typen hjelp, som vedkommende sjøl ikke ønsket, eller ikke ønsket å motta på denne måten. Jeg tenker at vi må skape flere alternativer, og vi må jobbe for en holdningsendring og en innholdsendring i psykiatrien som gjør at den framstår som mindre skremmende og mer attraktiv enn hva den gjør for mange idag. Når vi har fått til det, kan vi se hvor mye tvang vi fortsatt trenger å bruke for å redde liv. Jeg mener det er fryktelig vanskelig å si idag, når forholdene er så langt fra idéelle (etter min oppfatning som ansatt og tidligere bruker); om man fortsatt hadde trengt å ty til tvang dersom ting hadde vært annerledes. En slik endring er sjølsagt et enormt stort prosjekt. Og det er da jeg lurer på om en lovendring er det som skal til for å tvinge(!) psykiatrien til å komme igang med å tenke nytt og annerledes. Med mindre mulighet til å bruke tvang, måtte man kanskje anstrenge seg for å skape et tilbud som flere ønsket å ta imot frivillig?

Og så må man sjølsagt snakke om og plukke fra hverandre dette tvangsbegrepet, som inneholder så mye. Jeg hørte en fortelle om at hun var avhengig av tvangsinnleggelser fordi hun skammet seg sånn over sin svakhet at hun ikke klarte å be om frivillig innleggelse - hun følte seg nødt til å nekte, for så å bli tvangsinnlagt. Hun sa hun trengte at noen tok avgjørelsen for henne. Slike, og mange andre tilfeller kan man diskutere og prøve å se hva som ligger i dette med tvang. Og se om man kunne hente ut de - for noen - gode aspektene ved det som heter tvangsinnleggelse uten å få med seg alt det dårlige og skadelige, eller kanskje se om vi kan finne andre måter å ta ansvar for mennesker på dersom de ikke er istand til det sjøl - uten at det ender i noe som vi må kalle tvang. Og sånn trur jeg vi må holde på og diskutere for å skjønne bedre hvordan vi skal klare å gi riktig hjelp og støtte til de som trenger det - uten å krenke eller skade.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg synes du har mange gode poeng, Virrvarr &#8211; mye handler ganske sikkert om respekt eller manglende respekt for de som måtte befinne seg i pasientrollen. En nyansering av tvangsbegrepet er også på sin plass. Jeg ser også poenget om at en lovendring om tvang ikke automatisk får fram de riktige holdningene hos de ansatte i psykiatrien. Men jeg trur likevel en lovendring er en nødvendig del av en større endring.</p>
<p>Jeg tenker at sånn situasjonen er idag så vil endel menneker framholde nettopp dette at tvang redder liv &#8211; at uten at vedkommende hadde blitt påtvunget omsorg så hadde vedkommende ikke vært i live idag. Jeg tenker at dette mange ganger kan stemme, og da først og fremst fordi det ikke fantes noe godt nok alternativ, ingen bedre måte denne personen kunne bli hjulpet på før han eller hun altså måtte tvinges til akkurat denne typen hjelp, som vedkommende sjøl ikke ønsket, eller ikke ønsket å motta på denne måten. Jeg tenker at vi må skape flere alternativer, og vi må jobbe for en holdningsendring og en innholdsendring i psykiatrien som gjør at den framstår som mindre skremmende og mer attraktiv enn hva den gjør for mange idag. Når vi har fått til det, kan vi se hvor mye tvang vi fortsatt trenger å bruke for å redde liv. Jeg mener det er fryktelig vanskelig å si idag, når forholdene er så langt fra idéelle (etter min oppfatning som ansatt og tidligere bruker); om man fortsatt hadde trengt å ty til tvang dersom ting hadde vært annerledes. En slik endring er sjølsagt et enormt stort prosjekt. Og det er da jeg lurer på om en lovendring er det som skal til for å tvinge(!) psykiatrien til å komme igang med å tenke nytt og annerledes. Med mindre mulighet til å bruke tvang, måtte man kanskje anstrenge seg for å skape et tilbud som flere ønsket å ta imot frivillig?</p>
<p>Og så må man sjølsagt snakke om og plukke fra hverandre dette tvangsbegrepet, som inneholder så mye. Jeg hørte en fortelle om at hun var avhengig av tvangsinnleggelser fordi hun skammet seg sånn over sin svakhet at hun ikke klarte å be om frivillig innleggelse &#8211; hun følte seg nødt til å nekte, for så å bli tvangsinnlagt. Hun sa hun trengte at noen tok avgjørelsen for henne. Slike, og mange andre tilfeller kan man diskutere og prøve å se hva som ligger i dette med tvang. Og se om man kunne hente ut de &#8211; for noen &#8211; gode aspektene ved det som heter tvangsinnleggelse uten å få med seg alt det dårlige og skadelige, eller kanskje se om vi kan finne andre måter å ta ansvar for mennesker på dersom de ikke er istand til det sjøl &#8211; uten at det ender i noe som vi må kalle tvang. Og sånn trur jeg vi må holde på og diskutere for å skjønne bedre hvordan vi skal klare å gi riktig hjelp og støtte til de som trenger det &#8211; uten å krenke eller skade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Kate</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-18845</link>
		<dc:creator>Kate</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Jul 2009 22:02:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-18845</guid>
		<description>Jeg har litt erfaring med psykiatrien både fra innsiden og fra utsiden. Ikke mye, men nok til å forstå at det har ett stort forbedrings potensial. Mitt møte med psyk. som pasient var utrolig vanskelig. Jeg var kommet til et punkt i livet hvor jeg ikke maktet å ta ansvar for meg selv. Det gjorde ingen andre heller, til tross for gjentatte besøk på akutt post. Det tok meg 6 år å få stablet meg på bena igjen, under ett helt annet system.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg har litt erfaring med psykiatrien både fra innsiden og fra utsiden. Ikke mye, men nok til å forstå at det har ett stort forbedrings potensial. Mitt møte med psyk. som pasient var utrolig vanskelig. Jeg var kommet til et punkt i livet hvor jeg ikke maktet å ta ansvar for meg selv. Det gjorde ingen andre heller, til tross for gjentatte besøk på akutt post. Det tok meg 6 år å få stablet meg på bena igjen, under ett helt annet system.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sigrun</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-18598</link>
		<dc:creator>Sigrun</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Jun 2009 02:25:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-18598</guid>
		<description>Jeg er enig med deg, Hege. La folk få velge sjøl.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg er enig med deg, Hege. La folk få velge sjøl.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Hege</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-18594</link>
		<dc:creator>Hege</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jun 2009 18:08:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-18594</guid>
		<description>For oss som ikke har noen tro på psykiatriske metoder, og som ikke ønsker verken psykiatriske diagnoser, psykofarmaka, elektrosjokk eller andre psykiatriske tiltak, har psykiatrien ingenting å tilby verken med eller uten tvang. Vi må derfor slippe å utsettes for tvang. 

Uansett hvor &quot;skånsomt&quot; et psykiatrisk tvangsinngrep gjennomføres mot oss, vil det fortsatt vært et overgrep, for det vil gå på tvers av vår dypeste vilje, på tvers av vår tro og våre ønsker. Det vil være en grov krenkelse av vår fysiske og psykiske integritet. 

Hvis man skal være nyansert når man skriver om psykiatri og bruk av tvang, så må man også ta innover seg og respektere at det finnes mennesker som aldri ville ønsket psykiatrisk behandling, og at også denne gruppens menneskerettigheter må ivaretas. Det at noen får hjelp gjennom psykiatriske tvangsinngrep, kan aldri veie opp for eller rettferdiggjøre at det er mange andre som skades og krenkes gjennom de samme tvangsinngrepene. Vi må derfor bygge opp systemer og lovverk som ivaretar begge grupper, og som ikke diskriminerer på basis av psykososiale funksjonsnedsettelser, slik som tilfelle er pr. i dag. Det er fullt mulig å få til dette, og det er helt nødvendig. 

Uansett hvor mange som er strålende fornøyd med behandlingen de får i psykiatrien, så må mishandlingen, undertrykkelsen og tvangsovergrepene mot de mange enkeltmennesker som skjer der stoppes.

Ellers takk for mange interessante synspunkter Virrvarr...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>For oss som ikke har noen tro på psykiatriske metoder, og som ikke ønsker verken psykiatriske diagnoser, psykofarmaka, elektrosjokk eller andre psykiatriske tiltak, har psykiatrien ingenting å tilby verken med eller uten tvang. Vi må derfor slippe å utsettes for tvang. </p>
<p>Uansett hvor &#8220;skånsomt&#8221; et psykiatrisk tvangsinngrep gjennomføres mot oss, vil det fortsatt vært et overgrep, for det vil gå på tvers av vår dypeste vilje, på tvers av vår tro og våre ønsker. Det vil være en grov krenkelse av vår fysiske og psykiske integritet. </p>
<p>Hvis man skal være nyansert når man skriver om psykiatri og bruk av tvang, så må man også ta innover seg og respektere at det finnes mennesker som aldri ville ønsket psykiatrisk behandling, og at også denne gruppens menneskerettigheter må ivaretas. Det at noen får hjelp gjennom psykiatriske tvangsinngrep, kan aldri veie opp for eller rettferdiggjøre at det er mange andre som skades og krenkes gjennom de samme tvangsinngrepene. Vi må derfor bygge opp systemer og lovverk som ivaretar begge grupper, og som ikke diskriminerer på basis av psykososiale funksjonsnedsettelser, slik som tilfelle er pr. i dag. Det er fullt mulig å få til dette, og det er helt nødvendig. </p>
<p>Uansett hvor mange som er strålende fornøyd med behandlingen de får i psykiatrien, så må mishandlingen, undertrykkelsen og tvangsovergrepene mot de mange enkeltmennesker som skjer der stoppes.</p>
<p>Ellers takk for mange interessante synspunkter Virrvarr&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Junien</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-18521</link>
		<dc:creator>Junien</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 18:54:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-18521</guid>
		<description>fnord: Det var godt å høre, da er altså ikke Modum noe å irritere seg over:D. Høres derimot ut som det motsatte, hvis selv en ateist har tillit og kan få sjeldent god hjelp. Jeg tolker det sånn at en pasient kan henvises dit, og til avd &quot;med prester&quot; eller &quot;for vanlige folk&quot;, etter eget ønske? Innbiller meg altså at hjelpen ville vært spilt møye på meg, om den baserer seg bare aldri så lite på en felles forståelse innen noe religiøst. (Ikke like kategorisk på alle livets områder,altså;))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>fnord: Det var godt å høre, da er altså ikke Modum noe å irritere seg over:D. Høres derimot ut som det motsatte, hvis selv en ateist har tillit og kan få sjeldent god hjelp. Jeg tolker det sånn at en pasient kan henvises dit, og til avd &#8220;med prester&#8221; eller &#8220;for vanlige folk&#8221;, etter eget ønske? Innbiller meg altså at hjelpen ville vært spilt møye på meg, om den baserer seg bare aldri så lite på en felles forståelse innen noe religiøst. (Ikke like kategorisk på alle livets områder,altså;))</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sunniva</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-18498</link>
		<dc:creator>Sunniva</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 09:15:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-18498</guid>
		<description>Oi, kommentaren min over kom i feil innlegg, slett den om du har tid! (:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oi, kommentaren min over kom i feil innlegg, slett den om du har tid! (:</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sunniva</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/06/14/om-tvang-og-psykiatrikritikk/#comment-18497</link>
		<dc:creator>Sunniva</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Jun 2009 09:13:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=1127#comment-18497</guid>
		<description>Det som EGENTLIG er grunnen til at enkeltem menn må til Thailand.

&quot;Stygg, feit fyr som liker å sitte foran tv&#039;en med ostepop en i den ene handa og pikken i den andre søker lydig (helst jomfru) jente uten særlige egne interesser for hyggelig samvær.(Dama mi gidda ikke mer, skjønneru) Du må like å gjøre husarbeid, holde kjeft, adlyde og gi meg det jeg trenger til enhver tid. Fint om du er relativt pen. Du trenger ikke å kunne norsk. All nødvendig opplæring vil bli gitt.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det som EGENTLIG er grunnen til at enkeltem menn må til Thailand.</p>
<p>&#8220;Stygg, feit fyr som liker å sitte foran tv&#8217;en med ostepop en i den ene handa og pikken i den andre søker lydig (helst jomfru) jente uten særlige egne interesser for hyggelig samvær.(Dama mi gidda ikke mer, skjønneru) Du må like å gjøre husarbeid, holde kjeft, adlyde og gi meg det jeg trenger til enhver tid. Fint om du er relativt pen. Du trenger ikke å kunne norsk. All nødvendig opplæring vil bli gitt.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

