<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Om å ha antisemitter i plenen</title>
	<atom:link href="http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/</link>
	<description>Virrvarr vimser, vrir, vrenger og vet best.</description>
	<lastBuildDate>Mon, 23 May 2011 20:25:12 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.0.1</generator>
	<item>
		<title>By: Konrad</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14627</link>
		<dc:creator>Konrad</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jan 2009 14:45:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14627</guid>
		<description>Jødisk mentalitet? Ja, hva er det?

I Israel finnes det opplagt utrivelige holdninger til palestinere, akkurat som det på Gaza finnes utrivelige holdninger til israelere/jøder.

Men jødisk mentalitet? Nei.

&lt;em&gt;Konrad&#039;s last blog post..&lt;a href=&#039;http://konradstankesmie.blogspot.com/2009/01/gaza-nei-til-srdomstol.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Gaza: Nei til særdomstol?&lt;/a&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jødisk mentalitet? Ja, hva er det?</p>
<p>I Israel finnes det opplagt utrivelige holdninger til palestinere, akkurat som det på Gaza finnes utrivelige holdninger til israelere/jøder.</p>
<p>Men jødisk mentalitet? Nei.</p>
<p><em>Konrad&#8217;s last blog post..<a href='http://konradstankesmie.blogspot.com/2009/01/gaza-nei-til-srdomstol.html' rel="nofollow">Gaza: Nei til særdomstol?</a></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Ø</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14616</link>
		<dc:creator>Ø</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Jan 2009 10:28:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14616</guid>
		<description>Selvfølgelig har ikke jøder noen større naturgitt &quot;disposisjon&quot; for manglende empati enn andre.

Med dette som utgangspunkt mener jeg at det må være legitimt å kritisere en jødisk mentalitet, på samme måte som man kan kritisere nordmenn for å leve i en boble av materiell veltstand, uten å tenke på egne handlingers konsekvenser for resten av verden. 

Å hevde at jødene, eller noen annen folkegruppe, har kollektiv skyld for noe som helst er selvfølgelig rasistisk grums, og må slås hardt tydelig ned på: Mitt poeng er at det å påpeke trekk man mener å kunne observere hos mange individer i en gruppe, ikke på noen måte er det samme som å alle i gruppen er ansvarlige.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Selvfølgelig har ikke jøder noen større naturgitt &#8220;disposisjon&#8221; for manglende empati enn andre.</p>
<p>Med dette som utgangspunkt mener jeg at det må være legitimt å kritisere en jødisk mentalitet, på samme måte som man kan kritisere nordmenn for å leve i en boble av materiell veltstand, uten å tenke på egne handlingers konsekvenser for resten av verden. </p>
<p>Å hevde at jødene, eller noen annen folkegruppe, har kollektiv skyld for noe som helst er selvfølgelig rasistisk grums, og må slås hardt tydelig ned på: Mitt poeng er at det å påpeke trekk man mener å kunne observere hos mange individer i en gruppe, ikke på noen måte er det samme som å alle i gruppen er ansvarlige.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Daniel S. Jackson</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14570</link>
		<dc:creator>Daniel S. Jackson</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 09:52:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14570</guid>
		<description>Litt usikker på om trollulf/naziulf over skal få lov til å stå, men han kan jo være på utstilling om det ikke blir noe mere bråk.

Vennligst ikke fôr trollet, ellers  blir det litt moderering her. (Og det vil man vel ikke, hmmm?)

- Modereringspolitiet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Litt usikker på om trollulf/naziulf over skal få lov til å stå, men han kan jo være på utstilling om det ikke blir noe mere bråk.</p>
<p>Vennligst ikke fôr trollet, ellers  blir det litt moderering her. (Og det vil man vel ikke, hmmm?)</p>
<p>- Modereringspolitiet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Sinna</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14567</link>
		<dc:creator>Sinna</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 09:30:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14567</guid>
		<description>Ja, ja, Jævle vestre moralister!!
Dere er jo rasister fra før av ved å være sokalte solidaritet ned folk fra &quot;den tredje verden&quot;. Det å redusere alle fra asia og Afrika til &quot;offre&quot; og underutvilede. Men Jøder!!! De er konge folk! ingen for lov til å si noe om jøder. 
Hva med ytringsfriheten til Trond? har han ikke rett til å si hva han føle og mene?
Dere tolerer jo masse fanskap om muslimer? Dere vil jo undersøke kjønnorgane til jenter fra Asia og Afrika? (men dere prater ikke så mye om norske jenter som ble  voldtatt av hvite ariske norske menn)  
Hvor lenge dere skal bedrive dobbelt moralen deres?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, ja, Jævle vestre moralister!!<br />
Dere er jo rasister fra før av ved å være sokalte solidaritet ned folk fra &#8220;den tredje verden&#8221;. Det å redusere alle fra asia og Afrika til &#8220;offre&#8221; og underutvilede. Men Jøder!!! De er konge folk! ingen for lov til å si noe om jøder.<br />
Hva med ytringsfriheten til Trond? har han ikke rett til å si hva han føle og mene?<br />
Dere tolerer jo masse fanskap om muslimer? Dere vil jo undersøke kjønnorgane til jenter fra Asia og Afrika? (men dere prater ikke så mye om norske jenter som ble  voldtatt av hvite ariske norske menn)<br />
Hvor lenge dere skal bedrive dobbelt moralen deres?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: elvis bling laden</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14558</link>
		<dc:creator>elvis bling laden</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Jan 2009 00:57:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14558</guid>
		<description>Huff. 
Detta nytter ikke. Det er vel ikke noe poeng å ha et politisk parti hvis en kan mene fullstendig absolutt hva man vil.

&lt;em&gt;elvis bling laden&#039;s last blog post..&lt;a href=&#039;http://gudbedre.blogspot.com/2009/01/gatas-parlament-mot-israel.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Gatas Parlament mot Israel!&lt;/a&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Huff.<br />
Detta nytter ikke. Det er vel ikke noe poeng å ha et politisk parti hvis en kan mene fullstendig absolutt hva man vil.</p>
<p><em>elvis bling laden&#8217;s last blog post..<a href='http://gudbedre.blogspot.com/2009/01/gatas-parlament-mot-israel.html' rel="nofollow">Gatas Parlament mot Israel!</a></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiram</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14554</link>
		<dc:creator>Tiram</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 22:38:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14554</guid>
		<description>tb: Ah! Jeg leste deg feil første gangen, oppfatta &quot;Stein Lillevolden hadde i alle fall sett antisemittene i plenen&quot; nærmest omvendt, og blei litt forundra -- jeg hørte jo den appellen jeg og. Stein er en fin fyr.

&lt;em&gt;Tiram&#039;s last blog post..&lt;a href=&#039;http://tiramteatret.org/2009/01/21/ei-hengemyr-av-apatiske-ungdommer/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Ei hengemyr av apatiske ungdommer&lt;/a&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tb: Ah! Jeg leste deg feil første gangen, oppfatta &#8220;Stein Lillevolden hadde i alle fall sett antisemittene i plenen&#8221; nærmest omvendt, og blei litt forundra &#8212; jeg hørte jo den appellen jeg og. Stein er en fin fyr.</p>
<p><em>Tiram&#8217;s last blog post..<a href='http://tiramteatret.org/2009/01/21/ei-hengemyr-av-apatiske-ungdommer/' rel="nofollow">Ei hengemyr av apatiske ungdommer</a></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Konrad</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14548</link>
		<dc:creator>Konrad</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 18:29:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14548</guid>
		<description>Spørsmålet om kollektiv skyld hos tyskerne er på ingen måte klart besvart, og er som prinsipp relevant for en rekke konflikter. Løsningen etter krigen var en slags &quot;Jesus-optimalitet&quot;: Ved å legge skylden (syndene) til noen få, ble de mange lettet for byrden. &quot;Hitler gjorde oss alle til mordere&quot; sa en eldre dame da hun minnet krigen, av frykt for represalier og/eller av uvitenhet skjedde mye foran nesen på vanlige tyskere.

Under bombingen av Serbia i 1999 hevdet mange at også sivile installasjoner var legitime mål fordi serberne jo hadde stemt på svinet Milosevic, eller fordi f.eks. TV-kanalen var Milosevic-vennlig. Churchill bombet hva som helst i Tyskland (en krigsforbrytelse etter dagens målestokk) fordi &quot;alle tyskere var skyldige&quot; (såvidt jeg forstår historien). 

Selv om man nok kan si at det var et element av kollektiv skyld i Tyskland, er det galt å si at tyskere som etnisk gruppe er/var ansvarlige. Spekulasjon om noe særskilt i &quot;tyskheten&quot; som forklaring er fåfengt.

Tyskland er også ekstremt bevisst sitt ansvar, i motsetning til kollaboratørland som Norge og Østerrike. Like ved Riksdagen Berlin er det et kraftfullt Holocaustmonument, og nær Gedächtniskirche ved nedang til stasjonen står et nøktern skilt med teksten:
&quot;Orte des Schreckens, die wir nie vergessen dürfen: &quot; (&quot;Skrekkens steder som vi aldri har lov til å glemme&quot;, så en liste med navn på dødsleirene). Ingen tysker får sjans til å glemme landets arv.

&lt;em&gt;Konrad&#039;s last blog post..&lt;a href=&#039;http://konradstankesmie.blogspot.com/2009/01/antisemittisk-propaganda-spredd-av-ud.html&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Anti-israelsk hatpropaganda spredd av UD&lt;/a&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Spørsmålet om kollektiv skyld hos tyskerne er på ingen måte klart besvart, og er som prinsipp relevant for en rekke konflikter. Løsningen etter krigen var en slags &#8220;Jesus-optimalitet&#8221;: Ved å legge skylden (syndene) til noen få, ble de mange lettet for byrden. &#8220;Hitler gjorde oss alle til mordere&#8221; sa en eldre dame da hun minnet krigen, av frykt for represalier og/eller av uvitenhet skjedde mye foran nesen på vanlige tyskere.</p>
<p>Under bombingen av Serbia i 1999 hevdet mange at også sivile installasjoner var legitime mål fordi serberne jo hadde stemt på svinet Milosevic, eller fordi f.eks. TV-kanalen var Milosevic-vennlig. Churchill bombet hva som helst i Tyskland (en krigsforbrytelse etter dagens målestokk) fordi &#8220;alle tyskere var skyldige&#8221; (såvidt jeg forstår historien). </p>
<p>Selv om man nok kan si at det var et element av kollektiv skyld i Tyskland, er det galt å si at tyskere som etnisk gruppe er/var ansvarlige. Spekulasjon om noe særskilt i &#8220;tyskheten&#8221; som forklaring er fåfengt.</p>
<p>Tyskland er også ekstremt bevisst sitt ansvar, i motsetning til kollaboratørland som Norge og Østerrike. Like ved Riksdagen Berlin er det et kraftfullt Holocaustmonument, og nær Gedächtniskirche ved nedang til stasjonen står et nøktern skilt med teksten:<br />
&#8220;Orte des Schreckens, die wir nie vergessen dürfen: &#8221; (&#8220;Skrekkens steder som vi aldri har lov til å glemme&#8221;, så en liste med navn på dødsleirene). Ingen tysker får sjans til å glemme landets arv.</p>
<p><em>Konrad&#8217;s last blog post..<a href='http://konradstankesmie.blogspot.com/2009/01/antisemittisk-propaganda-spredd-av-ud.html' rel="nofollow">Anti-israelsk hatpropaganda spredd av UD</a></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tb</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14547</link>
		<dc:creator>tb</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 17:36:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14547</guid>
		<description>Stein Lillevolden sto foran Stortinget og tok avtand fra antisemittiske elementer som hadde opptrådt under tidligere demonstrasjoner. Advarte mot den slags.

I følge Aftenposten sa han (og det stemmer ganske bra med det jeg hørte på Dagsrevyen):
&quot;Det har skjedd grove feil i kampens hete, også fra alle oss som har reagert spontant på de stadige angrepene mot det palestinske folk. Noen ganger har kanskje vi også blitt litt stupide, med enkle forklaringer og selvforsterkende perspektiver på det som skjer. Det har vært noen få, men grove, tragiske tilløp til rasistiske og religiøse reaksjoner på Israels krig. Vi har igjen måtte høre det farlige ekko fra bestialitetens historie, og vi har helt sikkert tapt hvis vi gjentar disse overgrep i den moderne frihetskampen&quot;
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2872660.ece

Slik taler en klok mann, mener jeg.

Stein Lillevolden er nok en slags liten helt for meg. Skulle ønske flere enn ham ikke ble så jævlig &quot;voksne&quot; så snart. (Vi er vel omtrent på samme alder, han og jeg,.. for å si det slik)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stein Lillevolden sto foran Stortinget og tok avtand fra antisemittiske elementer som hadde opptrådt under tidligere demonstrasjoner. Advarte mot den slags.</p>
<p>I følge Aftenposten sa han (og det stemmer ganske bra med det jeg hørte på Dagsrevyen):<br />
&#8220;Det har skjedd grove feil i kampens hete, også fra alle oss som har reagert spontant på de stadige angrepene mot det palestinske folk. Noen ganger har kanskje vi også blitt litt stupide, med enkle forklaringer og selvforsterkende perspektiver på det som skjer. Det har vært noen få, men grove, tragiske tilløp til rasistiske og religiøse reaksjoner på Israels krig. Vi har igjen måtte høre det farlige ekko fra bestialitetens historie, og vi har helt sikkert tapt hvis vi gjentar disse overgrep i den moderne frihetskampen&#8221;<br />
<a href="http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2872660.ece" rel="nofollow">http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2872660.ece</a></p>
<p>Slik taler en klok mann, mener jeg.</p>
<p>Stein Lillevolden er nok en slags liten helt for meg. Skulle ønske flere enn ham ikke ble så jævlig &#8220;voksne&#8221; så snart. (Vi er vel omtrent på samme alder, han og jeg,.. for å si det slik)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiram</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14542</link>
		<dc:creator>Tiram</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 14:54:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14542</guid>
		<description>Hadde Stein Lillevolden antisemittisme i plenen?

&lt;em&gt;Tiram&#039;s last blog post..&lt;a href=&#039;http://tiramteatret.org/2009/01/21/ei-hengemyr-av-apatiske-ungdommer/&#039; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Ei hengemyr av apatiske ungdommer&lt;/a&gt;&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hadde Stein Lillevolden antisemittisme i plenen?</p>
<p><em>Tiram&#8217;s last blog post..<a href='http://tiramteatret.org/2009/01/21/ei-hengemyr-av-apatiske-ungdommer/' rel="nofollow">Ei hengemyr av apatiske ungdommer</a></em></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: tb</title>
		<link>http://www.virrvarr.net/blog/2009/01/21/om-a-ha-antisemitter-i-plenen/#comment-14540</link>
		<dc:creator>tb</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Jan 2009 14:25:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.virrvarr.net/blog/?p=717#comment-14540</guid>
		<description>Sammen med letingen etter Den Bakenforliggende Årsak/&quot;de som egentlig har skylda&quot; og forestillingen om nasjonal enhet, er jakten på Renhet en av de mytologiske konstruksjonene som har gjort størst skade i verdens historie. De tre tingene har skapt så ufattelig mye jævelskap. Og venstresida (som jeg så absolutt insisterer på at jeg tilhører), er ikke mer immun mot dette her enn det høyresida er.

Men det er jo et dilemma i dette spørsmålet her; hvis 90% av tyskerne støttet holocaust (jeg sier ikke nødvendgvis at 90% de gjorde det, i betydningen &quot;aktivt støttet opp om&quot;, selv om det er rimelig klart at majoriteten av befolkningen i beste fall lot som om de ikke visste/ignorerte det som skjedde), er det da legtimt å kritisere &quot;tyskere&quot;, og ikke bare den nazistiske staten?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sammen med letingen etter Den Bakenforliggende Årsak/&#8221;de som egentlig har skylda&#8221; og forestillingen om nasjonal enhet, er jakten på Renhet en av de mytologiske konstruksjonene som har gjort størst skade i verdens historie. De tre tingene har skapt så ufattelig mye jævelskap. Og venstresida (som jeg så absolutt insisterer på at jeg tilhører), er ikke mer immun mot dette her enn det høyresida er.</p>
<p>Men det er jo et dilemma i dette spørsmålet her; hvis 90% av tyskerne støttet holocaust (jeg sier ikke nødvendgvis at 90% de gjorde det, i betydningen &#8220;aktivt støttet opp om&#8221;, selv om det er rimelig klart at majoriteten av befolkningen i beste fall lot som om de ikke visste/ignorerte det som skjedde), er det da legtimt å kritisere &#8220;tyskere&#8221;, og ikke bare den nazistiske staten?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

