Comments on: Om en wikipediaartikkel

By: tb

tb — Fri, 12 Dec 2008 09:59:49 +0000

og boka om Speer er nå bestilt…

By: tb

tb — Fri, 12 Dec 2008 09:50:31 +0000

Nei, vi får ta diskusjonen et annet sted. Har ikke lest den boka, men for meg er det rimelig klart at Speer visste. Han var en alt for intelligent mann til ikk eå vite. Speers egne erindringer er i alle fall interessantlesing, av ange grunner. Også som eksempel på konstruksjon av sjølbilde; angrende, men samtidig visst han ikke.. Perfekt. Men løgn?

Og hvis “store statsmenn” omfatter massemordere, ja da er det sjølsagt riktig at Hitler ville vært en stor statsmann hvis han døde i ’37. For bl.a. Aftenposten var han jo en stor statsmann på den tiden i alle fall, til tross for at de som skrev om Tyskalnd der også visste. Eller burde visst. Men de bifalt det han gjorde, så lange det rammeet “kommunister” og annet avskum.

Poenget er at Hitler og nazismen var konsekvent og konsistent, jødeutryddelsen var en naturlig og nødvendig følge av ideologien, og ikke noe tilfeldige avvik. Og forbrytelsen, mot jøder og andre, gikk som en rød tråd gjennom hele bevegelsens historie, før og etter maktovertakelsen. Og de la ikke skjul på det; tvert imot var de stolte av sin “aktivisme” og harde hånd mot folkets og rasens (samme sak i en völkish ideologisk forståelse) fiender. De skrøt av det. Så hvordan noen da kan hevde at de ikke visste, blir så rart for meg.. Men der tok jeg visst litt av den diskusjonen likevel

By: Anne

Anne — Fri, 12 Dec 2008 09:39:05 +0000

tb: De store statsmenn anno 1937 inkluderte jo bl.a Stalin, så, vel…
Og jeg er klar over at man må glemme eller lukke øynene for en god del. Men jeg tror kanskje det var det mange gjorde. Som mange andre ikke ville se hva Stalin holdt på med.

I alle fall, i fare for å spamme kommentarfeltet til virrvarr, jeg anbefaler Gitta Serenys bok om Albert Speer, den er bare så utrolig bra! Og diskusjonen om hva Speer og andre visste eller burde vite tar nokså stor plass, kan man si.

Og hvis virrvarr blir lei av oss: Kom over til meg eller skaff din egen blogg, da!

Anne’s last blog post..Krise-konsekvenser

By: Anne

Anne — Fri, 12 Dec 2008 09:38:50 +0000

tb: De store statsmenn ano 1937 inkluderte jo bl.a Stalin, så, vel…
Og jeg er klar over at man må glemme eller lukke øynene for en god del. Men jeg tror kanskje det var det mange gjorde. Som mange andre ikke ville se hva Stalin holdt på med.

Og hvis virrvarr blir lei av oss: Kom over til meg eller skaff din egen blogg, da!

Anne’s last blog post..Krise-konsekvenser

By: tb

tb — Wed, 10 Dec 2008 09:13:19 +0000

Var bestefaren din på østfronten også? (Beklager at jeg holder på med dette ennå, men dette er altså ett av mine store interesseområder, både som fag og i mine forsøk på å bedrive fiksjon…)

Bøkene Rase og religion (Terje Emberland) og Det ariske idol (Terje Emberland og Bernt Rougthvedt), gir forresten begge et interessant og spennende bilde av det ideologiske landskapet vi har snakker om…

By: Stranger

Stranger — Tue, 09 Dec 2008 23:12:55 +0000

Du bør se filmen til Carl Johan de Geer: Mormor, Hitler och jag – den handler om akkurat det samme og er en fantastisk liten kortfilm

http://www.glimz.net/film.php?movieId=124&title=Mormor,%20Hitler%20och%20jag

Stranger’s last blog post..Fin logo

By: tb

tb — Tue, 09 Dec 2008 20:45:08 +0000

Hvis Hitler hadde blitt anerkjent som en av de store statsmenn i det 20 århundre hvis han hadde dødd i 1937, sier det aller mest om hva slags folk det er som er store statsmenn… På det tidspunktet ville han allerede ha rukket å drepe tusenvis av sosialister, fagforeningsfolk og andre politiske motstandere, ikke så rent få av dem jøder. Og homofile, sjølsagt.. konsentrasjonsleiren Dachau ble åpneet umiddelbart etter maktovertakelsen i ’33, og myrderiene startet øyeeblikkelig. For ikke å snakke om all drepingen før maktovertakelsen. Og anti-semittismen var ikke akkurat noen hemmelighet i nazismen, tvert i mot var den helt sentral i ideologien, et av de bærende elementene. Så en som ble nazist, og så etterpå sier at han eller hun ikke visste noe om det, må ha vært grenseløst naivt. Så kan man si at man ikke trodde at man skulle drepe jødene? Vel, den er også ganske tynn; når man leser f.eks. Mein Kampf, så må man skjønne at det ikke akkurat var noe godt som ventet jødene hvis/når Hitler kom til makta.
Nei, det er ikke bare i ettertid vi kan si at nazismen var “ond”, de som ville se, så det helt utmerket allerede den gangen.
Men det betyr, som sagt,IKKE at hver eneste nazist personlig var et monster, som likte å spise småbarn..

By: Anne

Anne — Tue, 09 Dec 2008 19:45:49 +0000

Kjempefin post, Virrvarr! Og midt inne tanker som roter rundt i loftet mitt for tida:-) Jeg har dumpa borti flere kjempeinteressante bøker om nazismen og WW2 det siste året, bøker som ikke ser ting i sort-hvitt og som gir mange mange gode analyser og beskrivelser. Vårt første spørsmål er alltid "Hvordan kunne du? De var jo onde!" Men så fant jeg en engelsk historiker som mente at hvis Hitler hadde dødd i 1937, ville han blitt anerkjent som en av de store statsmenn i det 20. århundre. Og da ser ting plutselig litt annerledes ut, eller hva? Problemet for oss er av vi vet for mye, mye mer enn noen i samtida kunne hatt muligheten til å vite. Vi ser alt i lys av jødeutryddelsene, men jeg vil tro ekstremt få, om noen, valgte nazismen på grunn av dem, valgene hadde andre årsaker. Anne's last blog post..Krise-konsekvenser

By: SissyFoss

SissyFoss — Tue, 09 Dec 2008 19:00:33 +0000

Jeg ville ikke ha gjettet at dette innlegget skulle få sa mange interessante kommentarer.

Det er 60 år etter krigen og på tide og lufte ut de siste skapene.

Da jeg ryddet etter min onkel og tante fant jeg et brev med et navn jeg ikke kjenner. Dette er et brev hvor personen vil melde seg ut av SS. Jeg har prøvd å finne personen og/eller etterkommerere, men uten hell. Med ditt innlegg tror jeg at jeg skal prøve litt til. Endel personer var med i starten da de trodde det var riktig valg, for så å gå ut. Slik som i det brevet jeg sitter med.

Andres besteforeldre ble og det kom til å ligge over familien i generasjoner- slik det nå har blitt. Ha en fin ettermiddag på en fin blogg.

By: Karina

Karina — Tue, 09 Dec 2008 09:19:28 +0000

Jeg har en bestefar som var motstandsmann. Han ble tystet på, og lå i skjul på ei hytte på fjellet i 2 år, mens han ventet på at krigen skulle ta slutt. Han var yngre enn jeg er nå.

På den andre siden av familien var en lokal lensmann, registrert nazist.

Førstnevnte snakkes om både titt og ofte. Sistemann nevnes ikke lenger.